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彭基昌:每一種技術的更替都需要理由

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彭基昌(chang):每一種技術的(de)更替都需要(yao)理由(you)

對(dui)話佛山新景泰陶瓷機(ji)械有限(xian)公(gong)司總經理彭基昌

尹虹(hong) 黃賓 楊敏媛(yuan)

彭基昌,學機(ji)械專業出身卻在(zai)歷(li)練中(zhong)諳熟(shu)陶瓷工(gong)藝的(de)(de)陶瓷設備國產化的(de)(de)先行(xing)者(zhe)。基本實現施釉設備國產化后,又握住(zhu)先機(ji)引進噴(pen)(pen)墨設備趕上噴(pen)(pen)墨技術國產化之路(lu),是一位勤于思考,引領(ling)企業穩(wen)健前行(xing)的(de)(de)儒(ru)雅型企業家(jia)。

十年(nian)陶瓷廠歷練,轉身做釉(you)線設備

尹虹:彭總,你(ni)好!你(ni)看(kan)著很年輕,是70后(hou)嗎?本(ben)地人?

彭基昌:博士你好,你過獎了,我是1969年出生的三水本地人。


尹虹:那你(ni)參加工作應該是在(zai)1990年(nian)以(yi)后(hou)了,是陶瓷專業出身(shen)嗎?是怎樣進入陶瓷行業的?

彭(peng)基(ji)昌:我是(shi)從(cong)輕(qing)工部(bu)廣州輕(qing)工業學院畢業的,但不是陶瓷專業,是輕(qing)工(gong)機(ji)械裝備(專攻飲料裝備),1990年畢業參加工作(zuo),去了三水誠(cheng)陶瓷(ci)廠。說起來,我(wo)進(jin)入陶瓷(ci)行業(ye)也(ye)是陰差陽錯,因為(wei)當時三水(shui)的(de)飲(yin)料廠、水泥(ni)都是(shi)支柱產業(ye),而陶瓷是(shi)新興產業(ye),我有不少(shao)同學就(jiu)去了三水健力寶啤酒廠,而我去了陶瓷(ci)廠(chang)看到分配通知(zhi),我一面(mian)茫然。我只知(zhi)道怎樣(yang)把(ba)飲料灌到瓶里去,卻真(zhen)不知(zhi)道怎樣(yang)把(ba)泥土變(bian)成(cheng)瓷磚!當(dang)時是歐(ou)總(zong)(現宏宇集(ji)團總(zong)經理(li)歐(ou)家瑞)在三水上了一(yi)條生(sheng)產(chan)線(xian)(國有企業),剛投產不久。


尹虹:作(zuo)為非陶瓷專(zhuan)業出身的(de),你最初入(ru)行做的(de)是什(shen)么?

彭基(ji)昌:做技術員,主要負(fu)責(ze)設備(bei)。我在陶瓷廠做了(le)整整10年,可以大致分為三個階段:

第(di)一(yi)(yi)階(jie)段是我(wo)初進行業時(shi),當時(shi)沒有(you)什么技術人(ren)員(yuan),也沒有(you)足(zu)夠的(de)專業人(ren)才(cai),對于我(wo)這樣一(yi)(yi)個一(yi)(yi)開始(shi)就接觸流水線(xian)的(de)新人(ren)來說,也算是一(yi)(yi)個很好的(de)學習(xi)機會。

當時廠里(li)全線(xian)引進(jin)了一(yi)(yi)條西班牙的(de)生產線(xian),用的(de)是現在比較時髦的(de)干(gan)法制(zhi)粉工藝(yi)。我(wo)看了上期你關于山東義科干(gan)法制(zhi)粉的(de)文章了,說起來我(wo)們(men)那(nei)時候算是國內最早做干(gan)法制(zhi)粉的(de)了。那(nei)時從(cong)原(yuan)料制(zhi)備(bei)到(dao)成(cheng)品包裝已經(jing)是“一(yi)(yi)條龍”的(de)整線(xian)概念,歐總(zong)他們(men)一班(ban)人去了國外(wai)培訓。他們整(zheng)線只有5個人在操作(zuo),騎(qi)著單車巡(xun)查。我(wo)90年去的時候(hou),派來(lai)的西班牙(ya)專家已經撤走了89年六四事件時


尹虹:那應該是因為政治原(yuan)因,1989年下(xia)半年西方(fang)對中國(guo)經濟實行抵制。這(zhe)個,在合同上(shang)沒有(you)條款作(zuo)相(xiang)關的保證?西方(fang)國(guo)家(jia)比較(jiao)講究business is business(生(sheng)意歸(gui)生(sheng)意)。

彭基昌:應該(gai)有,當時就為此打起(qi)了(le)官(guan)司(si),我們(men)最(zui)(zui)后贏(ying)了(le),可以說這場(chang)官(guan)司(si)是(shi)中國國際官(guan)司(si)為數(shu)不多的(de)勝局(ju),歐(ou)總說他(ta)還因(yin)此上了(le)對(dui)方的(de)黑(hei)名單(dan)。贏(ying)是(shi)因(yin)為道理確實在我們(men),合(he)同(tong)沒(mei)完(wan)成他(ta)們(men)就走了(le)。他(ta)們(men)最(zui)(zui)后沒(mei)賠錢,只是(shi)賠了(le)一臺680的(de)薩(sa)克米壓機,而(er)我們(men)的(de)尾款也沒(mei)有付。

第一步走進工作,就遇(yu)到西(xi)班牙撤走調(diao)試人員(yuan),技術(shu)出現空白,我(wo)們唯有(you)全部技術(shu)人員(yuan)齊力摸索,一步一步地把設備摸熟、搞懂。

1993-1995年(nian)那幾年(nian)主要(yao)是技(ji)術改造,把生(sheng)產(chan)線改來改去(qu),讓它(ta)更適合我們的產(chan)量、質(zhi)量和內控。當時做陶(tao)瓷太賺錢了,三水也一下子(zi)多了很(hen)多陶(tao)瓷廠。


尹虹(hong):這是你10年陶瓷廠生涯的第一階段(duan),接(jie)下來(lai)是什(shen)么(me)階段(duan)?

彭基昌:做了兩三(san)年技術員后,流水(shui)線工(gong)作也熟悉(xi)了,歐總(zong)就把我調(diao)到車(che)(che)間做車(che)(che)間主(zhu)任,負責整個車(che)(che)間的管(guan)理,而我之前(qian)做技術員是負責(ze)干(gan)法生產(chan)的(原料(liao)車間),當(dang)時車間是一(yi)條兩(liang)次(ci)燒內墻磚的生產線。那(nei)段時間我們大膽改造,基本上把產量翻了一(yi)倍。摸索多了,就不(bu)管是壓機改造還(huan)是立式干燥改造,都不是什么大問題了。我(wo)們那時候主(zhu)要還是消化立(li)式干燥器,包括窯爐在內的設備都從燒煤(mei)氣(qi)改燒柴油。后來又流行燒重(zhong)油(隔焰(yan)窯(yao))進入了(le)第二階段,隨著(zhu)公司的產能擴大,窯爐(lu)增多(duo)。行業的這些轉變我都(dou)有參與了,包括施釉線的改造、怎樣提(ti)高(gao)優等品、自動印花等。


尹虹(hong):接下來應該是你的(de)第三階(jie)段了(le),其中又有怎樣的(de)故事?

彭(peng)基昌(chang):我(wo)去了內(nei)蒙古(gu)包頭,耐火材(cai)料(liao)廠。那是(shi)1997年(nian)了(le),那(nei)時(shi)我們的瓷磚(zhuan)賣到包(bao)頭去,在佛山來說也算(suan)比(bi)較早的。我們因此(ci)跟耐火廠有(you)了接觸(chu),其實他們比(bi)我們更早做瓷磚(zhuan)還很早(zao)就拿到(dao)出口香港的免(mian)檢證,等于我(wo)(wo)們進步了,他們還是(shi)很落(luo)后,所以我(wo)(wo)們大家(jia)一(yi)起合作(zuo)(zuo)成立(li)了一(yi)個合資公(gong)司。我(wo)(wo)們的合作(zuo)(zuo)模式是(shi)大家(jia)各出一(yi)部分人(ren),然(ran)后我(wo)(wo)們去管理(li)。我(wo)(wo)帶著(zhu)十幾個人(ren),1998年(nian)正式(shi)投產,直到2000年國(guo)營企(qi)業轉制,我們就(jiu)回(hui)來了。到年中,我就(jiu)加入了新景泰。

從技(ji)術(shu)員到車間(jian)主任,再到總(zong)經(jing)理(li)助理(li)以(yi)及(ji)后來的總(zong)經(jing)理(li),就是我在陶瓷(ci)廠的十(shi)年(nian)了。


尹虹:其實(shi)國營企業(ye)轉制是(shi)一個(ge)好機會。但2000年時建陶集團(tuan)轉(zhuan)制不成功就相(xiang)當于(yu)倒(dao)閉了,你(ni)得和(he)原來(lai)廠(chang)里的員工一樣另尋出路。但是,以你(ni)在陶瓷行(xing)業的經歷來(lai)說,為什么選(xuan)擇了新景(jing)泰?有沒有想過去其它(ta)行(xing)業?

彭基昌:當年如果讓我選,肯定第一(yi)選擇是(shi)再做(zuo)陶(tao)瓷(ci)廠(chang),但問題是(shi)我們(men)當時(shi)的幾(ji)個廠(chang)都因為城市規劃原因停掉了(le),就(jiu)是(shi)說(shuo)我們連基(ji)地都沒(mei)有(you)了(le)。再說(shuo),我加入(ru)新景泰也是(shi)有(you)一(yi)定淵源的。做壓機配件老板(ban)楊總(zong)最(zui)初在李(li)兆峰干后(hou)來(lai)在1993年創立了新(xin)景泰。新(xin)景泰(tai)原來一直是做(zuo)貿易的,最早(zao)還(huan)是以施釉(you)線(xian)設備為主,代理OMIS,FK和TSC的(de)(de),還有后來的(de)(de)SMAC做仿古磚設備(bei)的(de)

最(zui)初我說(shuo)想要承包陶瓷(ci)廠,楊總也曾和(he)我去考察過,結(jie)果沒(mei)有找(zhao)到合適的工廠,但在(zai)這(zhe)過程中(zhong)(zhong)我(wo)(wo)也進(jin)一(yi)步了解(jie)了新景泰(tai)的(de)(de)業務狀況。然后(hou)在(zai)跟楊總的(de)(de)交流過程中(zhong)(zhong),我(wo)(wo)們(men)(men)發現彼此有一(yi)些共同(tong)的(de)(de)想法(fa)。我(wo)(wo)在(zai)陶瓷廠負責技術(shu)十(shi)年,對(dui)設備也比較有感覺了,我(wo)(wo)說(shuo)這(zhe)些意大利進(jin)口設備遲早都(dou)要被中(zhong)(zhong)國(guo)產(chan)品替代的(de)(de),而且(qie)十(shi)年前(qian),我(wo)(wo)們(men)(men)技術(shu)上被外國(guo)人制約的(de)(de)場景還歷歷在(zai)目,繼(ji)續(xu)依賴“洋(yang)設備”說(shuo)不定(ding)(ding)哪天又會歷史(shi)重演,說(shuo)到(dao)最后(hou)我(wo)(wo)們(men)(men)就一(yi)致決定(ding)(ding)干(gan)脆就我(wo)(wo)們(men)(men)來做(zuo),把“洋(yang)設備”國(guo)產(chan)化。

所以,基于這一(yi)理念,我(wo)加入(ru)了新(xin)景泰。我(wo)們(men)就等于是大家合(he)作一(yi)個新(xin)項目,楊總(zong)還是繼續做他的貿易和(he)銷售(shou)工作,我負責(ze)研發生產和服務。就在那一年(nian)——2000年(nian),新景泰工(gong)廠成立了。

 

潛心施釉設(she)備(bei),慨嘆易做難精 

尹(yin)虹:從2000年開始(shi),你(ni)轉型做(zuo)設備,主要就是(shi)做(zuo)釉線,你(ni)是(shi)怎樣(yang)關注到這個(ge)環節(jie)的?

彭(peng)基昌:我原來在陶(tao)瓷廠(chang),從原料車間一直到窯爐到自動分揀包(bao)裝機都(dou)干過(guo)了,對這些設備(bei)都(dou)有感覺,但我還是比(bi)較多地把(ba)關注點放在施釉線(xian)上,最主要的(de)原因還是,施釉線(xian)設備的國產(chan)化程度不高而釉面有很多文章可做。

 

尹虹:整個(ge)施釉(you)線總體(ti)還是比較(jiao)簡單吧?

彭基昌:也(ye)不是,你說(shuo)簡單(dan),陶瓷(ci)設備一般都不(bu)復雜,但做好(hao)很不(bu)容易。這其(qi)實也跟新景泰(tai)代理的主要(yao)產品有關,主要(yao)是施(shi)釉線設備,包(bao)括OMIS、TSC、FK等。90年(nian)代末的(de)(de)釉(you)(you)線(xian)是不(bu)含干燥器的(de)(de),主要(yao)就是印花機(ji)與(yu)施(shi)釉(you)(you)設備,絲網印花包括鏈條的(de)(de)、平板的(de)(de);施(shi)釉(you)(you)有(you)噴(pen)釉(you)(you)和淋釉(you)(you)等,噴(pen)釉(you)(you)對于我們(men)公司來說,當時是一個全(quan)新的(de)(de)產品,很多釉(you)(you)線(xian)都(dou)是進口的(de)(de),大(da)部分設備包括鐘罩都(dou)是引(yin)進的(de)(de),你可以看(kan)到(dao)現在(zai)除了瓷片大(da)部分都(dou)是噴(pen)釉(you)(you),所以我還是有(you)點自豪(hao)的(de)(de)。推了十(shi)年(nian)八年(nian),我們(men)也算真正把(ba)這個產品推出來了,國外(wai)主打噴(pen)釉(you)(you)的(de)(de)就airpower一家,是老企業(ye),國內就主要(yao)是我們(men)在(zai)做。

 

尹虹(hong):現(xian)在(zai)你們的噴釉和淋釉設備在(zai)國內獨占鰲(ao)頭?

彭(peng)基昌:對,現在沒(mei)有什么(me)人做(zuo)(zuo),以(yi)前(qian)倒(dao)是(shi)有很(hen)多人做(zuo)(zuo)過(guo)。甩釉(you)我們(men)沒(mei)有花(hua)太(tai)多精力,淋釉(you)主(zhu)要是(shi)鐘罩,后期我們(men)主(zhu)要直線(xian)淋釉。淋(lin)釉(you)設備算是花了(le)我們(men)(men)最大心血的(de),到最后總算獲得行(xing)業認同了(le)。陶瓷施釉(you),主要就(jiu)是噴釉(you)和淋(lin)釉(you),我們(men)(men)兩個都做到主打產品了(le)。

說(shuo)實在的,施(shi)釉(you)設備不(bu)難(nan)做,但要做好一點都不(bu)容易,而且因為施(shi)釉工藝有(you)(you)關,用戶對服務有(you)(you)一定依賴。就我(wo)個人來(lai)說,我(wo)原來(lai)并(bing)沒有(you)(you)學(xue)(xue)過工藝,但一路(lu)下來(lai),我(wo)也學(xue)(xue)了不(bu)少,像粘度、流動性、配方、添加纖維素等都研究了不(bu)少,后來(lai)還有(you)(you)燒(shao)成、性(xing)、強度等所有(you)(you)跟生產有(you)(you)關(guan)的(de)工藝都琢磨了一番。特別(bie)是有(you)(you)了噴墨技術后(hou),有(you)(you)分噴墨前淋、噴墨后(hou)淋,以(yi)前一條施釉線可能(neng)就兩(liang)個鐘(zhong)罩,現在多(duo)了,叫(jiao)多(duo)功能(neng)施釉線,前前后(hou)后(hou)以(yi)及(ji)底(di)釉(you)、面釉(you),全拋釉(you)、半拋釉(you)、保(bao)護釉(you)等,后來還有干粒,就是干法(fa)施釉(you),這些一(yi)直(zhi)都是我(wo)們做得最好的產(chan)品。

 

尹虹:那干法(fa)施釉設備你們做得怎(zen)樣?

彭(peng)基昌:這我們一直有做,但一直沒(mei)有很大(da)的突破(po)。直至目前(qian)都(dou)是(shi)以簡單的為主,大概(gai)7-8年前流行過一(yi)(yi)段時間的干法印花。其(qi)中有一(yi)(yi)種是(shi)(shi)天(tian)工法拉利的,用絲網的方式,還有一(yi)(yi)種是(shi)(shi)TSC的,雕刻好(hao)一條皮(pi)帶然后(hou)形(xing)成圖案(an),但這兩種(zhong)最后(hou)在(zai)全球都沒有推行。

 

尹虹:從(cong)2000年(nian)(nian)你進入新景(jing)泰那時開始那幾年(nian)(nian),釉線設備(bei)發展(zhan)得非常快,越(yue)做越(yue)長,原來90年(nian)(nian)代末很少有超過80米的(de)(de),但現在(zai)150米都再正常不過,甚至有更長的(de)(de)。你對釉線的(de)(de)發展(zhan)是(shi)怎樣看的(de)(de)呢?在(zai)整體(ti)裝備(bei)的(de)(de)發展(zhan)上(shang),你們(men)是(shi)怎樣實現的(de)(de)?

彭基昌:從2000年(nian)到現(xian)在,15年(nian)的(de)研(yan)究過程中,我感悟最(zui)多(duo)、最(zui)深的(de)就是(shi)產品風格(ge)的動向。外行人(ren)可能(neng)(neng)覺得(de)施釉線沒什么(me)變化,但從我(wo)們行內人(ren)的角度來說,瓷磚(zhuan)(zhuan)(zhuan)的表面裝飾多(duo)(duo)了很多(duo)(duo)手段和工藝(yi)。90年代初的工藝(yi)做出來的磚(zhuan)(zhuan)(zhuan)拿到現在來只能(neng)(neng)叫普通(tong)地磚(zhuan)(zhuan)(zhuan),像水晶(jing)磚(zhuan)(zhuan)(zhuan)之類基本(ben)上也就是要(yao)么(me)甩釉,要(yao)么(me)淋釉,要(yao)么(me)印花,比較(jiao)簡單(dan)。瓷片方面基本(ben)上就是兩(liang)個鐘罩,然后印花。現在做仿古磚(zhuan),全拋磚(zhuan)要(yao)復雜些。

 

尹虹(hong):近(jin)十幾年,瓷(ci)磚的裝飾多了很多,又是底(di)釉,又是絲網,然后再(zai)加輥筒、噴墨、干粒(li)、釉下(xia)、釉中等等。

彭基昌(chang):是的,這些變化慢慢也形(xing)成了一(yi)些工(gong)藝方向。就拿(na)施釉來(lai)說(shuo),分為(wei)噴釉和(he)淋釉兩個體系,在2000年前大部(bu)分是淋釉,因為(wei)那時主要是以光(guang)滑磚(zhuan)為(wei)主。記得我們剛開始(shi)推仿(fang)(fang)古磚(zhuan)設備時,拿(na)了一(yi)些仿(fang)(fang)古磚(zhuan)樣回來(lai),大部(bu)分老板都說(shuo)這些磚(zhuan)在中國(guo)不適合,坑(keng)坑(keng)洼(wa)洼(wa)的,清(qing)潔(jie)不好搞(gao),顏色又(you)不亮。確實那幾年都流(liu)行不起(qi)來(lai),而且當(dang)時國(guo)內做仿古磚品牌的(de)也是屈指可數。我(wo)們當時賣設備都首(shou)推(tui)歐洲的(de),拿著(zhu)樣(yang)板磚去(qu)。10多年前(qian)的(de)圖片我(wo)都有(you)保留到(dao)現在(zai),不(bu)舍得刪掉。我(wo)們一(yi)年出一(yi)個畫(hua)冊(ce),這些畫(hua)冊(ce)就記錄著(zhu)這些年來的(de)風格變化。對歐洲來說大體上是(shi)沒有變的,只(zhi)是(shi)每年會(hui)有一些新的東西加在里面。

最(zui)主(zhu)要的變化是噴釉,現(xian)在也衍生出各(ge)種細(xi)分(fen)的(de)(de)品類了,有分(fen)大(da)流量和小(xiao)流量的(de)(de),有分(fen)高(gao)壓和低(di)壓的(de)(de)。噴釉最大(da)的(de)(de)好處是能最大(da)限度地保(bao)持模具表面的(de)(de)雕刻效果,用淋(lin)釉的話,一淋(lin)上去就平了,所以(yi)我們(men)現在做(zuo)多功能施釉線的設計,表面(mian)是做(zuo)產品,實際(ji)上是工(gong)藝(yi)路線的設計。前(qian)面(mian)怎(zen)么(me)施釉,該安排什么(me)設備,利用多長的距(ju)(ju)離,這些距(ju)(ju)離根據工(gong)藝(yi)的不(bu)同要(yao)怎(zen)么(me)調整都要(yao)考慮,雖然各有(you)主次,但最基本的一點是必須預留(liu)各種可能應(ying)付將(jiang)來市場產品風格變化。

施釉(you)(you)線(xian)我(wo)(wo)們做(zuo)(zuo)(zuo)了十多年(nian),不(bu)離不(bu)棄,但發現(xian)(xian)要做(zuo)(zuo)(zuo)好(hao)它真(zhen)的(de)(de)(de)(de)不(bu)容易(yi)。大(da)家看我(wo)(wo)們做(zuo)(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)機(ji)械,看上(shang)(shang)去就一(yi)堆鐵,不(bu)復(fu)雜(za),歐洲產的(de)(de)(de)(de)賣到十幾萬一(yi)臺,我(wo)(wo)們做(zuo)(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)只能勉強拿到他(ta)們一(yi)半的(de)(de)(de)(de)價格。我(wo)(wo)們現(xian)(xian)在(zai)基本上(shang)(shang)的(de)(de)(de)(de)思路(lu)是(shi)先把(ba)整個施釉(you)(you)線(xian)琢磨透,然后(hou)再根據客戶不(bu)同的(de)(de)(de)(de)施釉(you)(you)工藝和使(shi)用習慣來做(zuo)(zuo)(zuo)。我(wo)(wo)們正(zheng)在(zai)考(kao)慮(lv)怎么打造施釉(you)(you)線(xian)4.0,要知道施釉(you)(you)線(xian)很多都是(shi)沒有數據的(de)(de)(de)(de),都是(shi)憑技(ji)術員和(he)操作工的(de)經(jing)驗(yan)來(lai)調釉(you)、施釉(you),所以我們要(yao)做的(de)施釉(you)線設計(ji)就是要(yao)把他們的(de)設計(ji)經(jing)驗(yan)、技(ji)術經(jing)驗(yan)和現在的(de)新技(ji)術結合在一(yi)起,來(lai)打造(zao)未來(lai)的(de)施釉(you)線技(ji)術。

施(shi)釉(you)基本(ben)國(guo)產化(hua),實(shi)行(xing)供應(ying)商管(guan)理(li)

尹虹:現在你們在國內淋釉和(he)噴(pen)釉設備市場可(ke)謂占(zhan)絕對優勢了(le),且不(bu)說(shuo)今(jin)年,按(an)前幾(ji)年新上(shang)的(de)生產線來算,你(ni)們可(ke)以占(zhan)多大的(de)市場份(fen)額(e)?

彭基昌:淋釉和噴釉設備加起(qi)來(lai)應(ying)該有90%。總的來(lai)說,占有率這么(me)高,是因為這些產品,易(yi)學(xue)難(nan)精(jing),價格(ge)本身不貴,但這其實是很(hen)要命的。你看噴墨機一臺(tai)100萬,企業都毫不猶豫地(di)選(xuan)擇去做,競爭者很多。但(dan)這個才幾萬,一(yi)條生產線下來可能才十來萬,生產管(guan)理和服務系統龐大(da)卻利(li)潤不高(gao),也(ye)容不了太多人(ren)去競爭。

 

尹虹:那你們(men)現(xian)在在市場上幾乎是(shi)(shi)壟斷地位,這對你們(men)的(de)利潤是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)一種(zhong)保證?

彭基昌(chang):整個(ge)(ge)施釉線(xian)設備,我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)很少做(zuo)(zuo)工(gong)(gong)程。做(zuo)(zuo)工(gong)(gong)程是很容易把(ba)(ba)產值做(zuo)(zuo)起來(lai)的(de)(de)(de)(de),但是如果(guo)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)把(ba)(ba)精力(li)放在(zai)工(gong)(gong)程上(shang)的(de)(de)(de)(de)話,牽涉(she)的(de)(de)(de)(de)時(shi)間太(tai)多(duo),反過來(lai)會影(ying)響我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)對(dui)產品的(de)(de)(de)(de)研究,所(suo)以我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)整個(ge)(ge)架構的(de)(de)(de)(de)人力(li)物力(li)主要還是在(zai)研發、生產和服務(wu)上(shang),整個(ge)(ge)做(zuo)(zuo)下來(lai)大概只(zhi)有(you)1億(yi),有(you)時(shi)甚至不到。所(suo)以不能說(shuo)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)幾乎壟(long)斷,我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)利潤(run)就(jiu)很有(you)保證,其實(shi)不是。適當的(de)(de)(de)(de)利潤(run)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)覺得是必須的(de)(de)(de)(de),既能保證我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)存活(huo),又(you)能促進整個(ge)(ge)生產和服務(wu)體系的(de)(de)(de)(de)建立。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)想(xiang)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)在(zai)這幾年給人壟(long)斷的(de)(de)(de)(de)感覺越來(lai)越強,也是因為其他做(zuo)(zuo)得小(xiao)的(de)(de)(de)(de)根本生存不下來(lai),一年只(zhi)做(zuo)(zuo)1、2千(qian)萬的話(hua),怎么生存(cun)呢?服務做不好、生產不配(pei)套,也難持續(xu)。

 尹虹:現在(zai)整個陶(tao)瓷行(xing)業的國內環境(jing)我們可以明顯(xian)感覺(jue)到,從2014年(nian)到現在(zai)2015年(nian),要上(shang)新線的企(qi)業越(yue)來越(yue)少,像你(ni)們的設備雖(sui)然不(bu)是(shi)(shi)完(wan)全一次性投資(zi),但(dan)還是(shi)(shi)以新線為主吧(ba)?同時我們可以看到國外(wai)又是(shi)(shi)另一番景象,東(dong)南亞(ya)、西亞(ya)等地區都在(zai)不(bu)斷地上(shang)新線,這對你(ni)們的產品出(chu)口主要是(shi)(shi)怎樣的影(ying)響?

彭基昌:雖說(shuo)今年(nian)(nian)整個行業(ye)不景氣,但(dan)對我們(men)影(ying)響不是很大,所以(yi)我們(men)的施釉設備(bei)銷售(shou)情況和(he)前年(nian)(nian)、去(qu)年(nian)(nian)都是差不多的。

而(er)國外的火熱,對我(wo)們當(dang)然是(shi)(shi)好(hao)事。像越南,今年和去年都比較(jiao)旺,據我(wo)們總(zong)結他們新窯也并不(bu)多(duo),主要是(shi)(shi)技術改造。原來(lai)他們的生(sheng)產(chan)線是(shi)(shi)很(hen)落后的,做(zuo)的都是(shi)(shi)很(hen)普通的磚,去年技改后基本上是(shi)(shi)做(zuo)中國的全拋釉(you)和仿古磚,而(er)且地磚往大規格方向發展,瓷(ci)片方面就做(zuo)噴墨,勢(shi)頭很(hen)猛。但總體投資量(liang)不(bu)大,只相當于中國一個中等產區的量(liang)。

 

尹(yin)虹:你們的施釉線設備,出口和(he)國(guo)內的比例大概是多少?二八?

彭(peng)基昌:三七。我(wo)(wo)(wo)們(men)是(shi)這(zhe)樣(yang)想(xiang)的(de),出(chu)口我(wo)(wo)(wo)們(men)會一直做(zuo),這(zhe)源(yuan)于我(wo)(wo)(wo)們(men)和(he)意大(da)(da)利(li)合(he)作的(de)理念,我(wo)(wo)(wo)們(men)消化意大(da)(da)利(li)的(de)東西,但最終有一天我(wo)(wo)(wo)們(men)是(shi)要和(he)他們(men)競爭的(de),所以我(wo)(wo)(wo)們(men)一直沒有放棄出(chu)口市場的(de)開(kai)拓(tuo),出(chu)口部(bu)從2005年(nian)起成(cheng)立(li)至今也十年(nian)了,雖說不(bu)上很成(cheng)功(gong),但我(wo)(wo)(wo)們(men)開(kai)拓(tuo)的(de)市場都(dou)基本上穩定下來了。我(wo)(wo)(wo)們(men)也看得(de)到,越(yue)來越(yue)多的(de)地(di)區——臺(tai)灣(wan)、印(yin)度、越南、巴基斯坦、印(yin)尼等(deng)的(de)設備和生產流程基(ji)本都在中國化了。

 

尹(yin)虹:那(nei)你們的施釉線設備(bei)已(yi)經(jing)100%國產化(hua)了(le)嗎?

彭基昌:基本上是(shi),但(dan)主(zhu)要零(ling)配件還(huan)不是(shi),我們(men)做機械那么(me)多年也有點納悶。我說一下整個施釉線設備怎么來(lai)的(de)(de),我們的(de)(de)噴釉(you)機主要零配(pei)件(jian)還(huan)是(shi)進口(kou)的(de)(de),馬達也是(shi)。最主要的(de)(de)釉料加(jia)壓泵(beng)我(wo)(wo)們是(shi)液壓式的(de),零件全部(bu)是(shi)進口(kou)的(de),最大(da)的(de)難度(du)是(shi)隔(ge)(ge)膜。你(ni)說(shuo)隔(ge)(ge)膜不能做(zuo)?其實我(wo)(wo)們也能做(zuo),但真(zhen)的(de)做(zuo)不好,很(hen)薄的(de)一個(ge)橡(xiang)膠(jiao)找(zhao)遍中(zhong)國,給(gei)汽車廠配套(tao)的(de)也試過,仍然做(zuo)不好,所以一直(zhi)都德國進口的。

 

尹虹:總體來講,從2000年到(dao)現在這15年來施釉線的(de)國產化程度還是很高(gao)的(de)。

彭基(ji)昌:是(shi)(shi)的(de),整(zheng)機已基(ji)本是(shi)(shi)國(guo)產化的(de)了,我(wo)(wo)剛(gang)才講的(de)是(shi)(shi)主要(yao)零配(pei)件(jian)還要(yao)進口。我(wo)(wo)們(men)做出口的(de)設備(bei)(bei)跟(gen)我(wo)(wo)們(men)在國(guo)內銷售的(de)設備(bei)(bei)基(ji)本是(shi)(shi)統一的(de)。我(wo)(wo)的(de)希望是(shi)(shi),我(wo)(wo)們(men)要(yao)打(da)造(zao)國(guo)內最好的(de)施(shi)釉線(xian)設備(bei)(bei),模式(shi)和意大(da)利接近,跟(gen)意大(da)利能比較得上。事實(shi)上,從實(shi)用(yong)性(xing)和性(xing)價比來說(shuo),我(wo)(wo)們(men)是(shi)(shi)能跟(gen)它(ta)競爭的(de),否(fou)則我(wo)(wo)們(men)也走不出去,走出去了人家買你第一次也不會買第二次。

我不(bu)把主要精力放(fang)在施釉(you)線工程(cheng)上,就是(shi)因(yin)為做施釉(you)線很簡(jian)單,但要做好真的不(bu)容(rong)易成本也很難(nan)下(xia)降。但(dan)國內大部分客(ke)戶還不能真正以質(zhi)出價。舉(ju)個簡單的例子,怎么讓它不(bu)生銹?我們(men)這(zhe)一點跟(gen)歐洲比(bi)還真(zhen)的差得(de)比(bi)較遠(yuan),歐洲的設備三五年過去了(le)看上去還跟(gen)新(xin)的差不(bu)多(duo),我們(men)國產的已經不(bu)成樣子了(le),因為還有很多(duo)不(bu)是用不(bu)銹鋼(gang)的。而鋼質的防銹方面,不(bu)花成本幾(ji)乎(hu)沒辦(ban)法。

我(wo)(wo)初到(dao)新景泰時,“把歐洲設備國(guo)產化并趕上歐洲的(de)技術(shu)水平”可(ke)以說是我(wo)(wo)的(de)夢想,我(wo)(wo)原以為很容易,三五年應該可(ke)以了,沒想到(dao)琢磨了十五年了還是不(bu)盡如人意。還(huan)要繼(ji)續努(nu)力!

 

尹虹:這也許和我們整個基礎工業有關(guan)系。

彭基(ji)昌:是啊,我(wo)們(men)要做(zuo)好(hao)(hao)一(yi)個(ge)設備,難度系數比歐洲大很(hen)多(duo)。在歐洲,只要理念設計好(hao)(hao)了,所有配(pei)套(tao)供應商(shang)提供的(de)(de)東西都是好(hao)(hao)的(de)(de),但在國內不行(xing)。第一(yi),很(hen)多(duo)給你(ni)(ni)的(de)(de)東西不一(yi)定(ding)是好(hao)(hao)的(de)(de);第二(er),就算今天(tian)給你(ni)(ni)好(hao)(hao)的(de)(de),明天(tian)也不一(yi)定(ding)。可以說我(wo)們(men)做(zuo)設備的(de)(de),質(zhi)量(liang)方面到(dao)處都(dou)是“埋伏”,指不(bu)定哪天哪個產品的(de)(de)哪個零件出(chu)問題(ti)了(le),都(dou)要歸咎于(yu)我們的(de)(de)產品質量問題(ti)。所以我們的(de)(de)難(nan)度不(bu)僅在于(yu)管理(li)我們自己(ji),還在于(yu)管理(li)我們的(de)(de)供(gong)應商群體。這也是為什么國(guo)(guo)產汽(qi)車一直難(nan)與日本、德國(guo)(guo)的(de)(de)質(zhi)量相比(bi)較的原因(yin)

我越做(zuo)越覺得這不(bu)是(shi)三五年能夠(gou)做(zuo)好(hao)的事,甚至可能不(bu)是(shi)十年而是(shi)二十年、三十年才能做(zuo)好(hao)的事了,所以近(jin)幾年我也(ye)慢(man)慢(man)沉住氣了,因為我們很多(duo)零件都沒有(you)標準化(hua),供應商也(ye)各有(you)各難念的經,不(bu)能單怪(guai)誰。

 

尹虹:如果(guo)讓你選,你也可以選國(guo)外的(de)零部件啊。

彭基昌:在現在全球化的(de)(de)(de)(de)形勢下(xia)(xia),確(que)實有些東(dong)西我(wo)(wo)們(men)(men)(men)不(bu)一定要(yao)(yao)自己做,但問題回(hui)到(dao)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)國(guo)(guo)產(chan)化的(de)(de)(de)(de)目的(de)(de)(de)(de)上,就要(yao)(yao)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)理(li)清了(le)(le)。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)國(guo)(guo)產(chan)化的(de)(de)(de)(de)目的(de)(de)(de)(de)是什么?我(wo)(wo)們(men)(men)(men)是要(yao)(yao)和歐(ou)美競爭,產(chan)品的(de)(de)(de)(de)實用性(xing)和性(xing)價比都要(yao)(yao)比他們(men)(men)(men)好,如果(guo)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)選材(cai)跟他們(men)(men)(men)一樣(yang),最終我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)成本也(ye)(ye)會高(gao),而且也(ye)(ye)沒有中國(guo)(guo)特色(se),也(ye)(ye)就失了(le)(le)國(guo)(guo)產(chan)化的(de)(de)(de)(de)意義(yi)了(le)(le)。所以我(wo)(wo)們(men)(men)(men)近幾年(nian)的(de)(de)(de)(de)主要(yao)(yao)精力(li)是管理(li)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)供應鏈,在已經沒有辦法通(tong)過自身的(de)(de)(de)(de)管理(li)來提(ti)高(gao)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)質量的(de)(de)(de)(de)情況下(xia)(xia),通過管理我們(men)的供(gong)應鏈(lian),大家一起去提升。

 

引(yin)進噴(pen)墨印花機,迅速趕超歐洲 

尹虹:現在開始來談噴墨印(yin)花機吧。你們(men)(men)一直(zhi)致力于(yu)做施(shi)釉線設備,做噴墨印(yin)花機也算是(shi)個(ge)非(fei)常順理成章的事。從我(wo)對行業和(he)你們(men)(men)的了(le)解,我(wo)覺(jue)得你們(men)(men)進入這個(ge)領域,還是(shi)相對晚了(le)一點。能不能跟我(wo)們(men)(men)簡單說說,你們(men)(men)是(shi)幾(ji)時、怎樣(yang)開始的?

彭(peng)基昌:其(qi)(qi)實(shi)我(wo)們(men)跟其(qi)(qi)他噴墨(mo)印花機品牌起步(bu)的時(shi)間(jian)差不(bu)多(duo),讓你感覺晚了一(yi)步(bu),我(wo)想主要是(shi)因為我(wo)們(men)頭兩年是(shi)跟另一(yi)個品牌合作的。

2009年(nian)(nian)以前我(wo)(wo)們好(hao)幾個(ge)品(pin)牌都(dou)(dou)想(xiang)做(zuo)但都(dou)(dou)做(zuo)不成,因(yin)為那(nei)時沒有(you)墨(mo)水。2008年(nian)(nian)全球經濟(ji)危機(ji),歐洲的(de)(de)噴墨(mo)技術(shu)(shu)(shu)(主要是(shi)墨(mo)水技術(shu)(shu)(shu))慢(man)(man)慢(man)(man)成熟,但生意不好(hao)做(zuo),所以到(dao)2009年(nian)(nian)他(ta)們才把(ba)噴墨(mo)技術(shu)(shu)(shu)推廣到(dao)中(zhong)國(guo)來,之(zhi)前是(shi)一直(zhi)對中(zhong)國(guo)進行技術(shu)(shu)(shu)封鎖的(de)(de)。我(wo)(wo)們2010年(nian)(nian)開(kai)始跟同(tong)行一個(ge)品(pin)牌合作(zuo)做(zuo),剛好(hao)那(nei)一年(nian)(nian)年(nian)(nian)底我(wo)(wo)們把(ba)工廠搬到(dao)現在這里(三水河口),于是(shi)搬廠的(de)(de)同(tong)時對外發布(bu)了我(wo)(wo)們做(zuo)噴墨(mo)機(ji)的(de)(de)消息并推(tui)出我(wo)們第一(yi)代噴墨(mo)機。到2012年,因為(wei)理念(nian)不同的緣故,我(wo)(wo)們跟(gen)合作品(pin)牌分開自己做(zuo)了(le),同年還(huan)推出了(le)我(wo)(wo)們使(shi)用賽(sai)爾噴頭(tou)的第二代(dai)噴墨機“King Jet”。

 

尹(yin)虹:現(xian)在行業內做噴墨設備的,主要是(shi)(shi)(shi)六大公司,其中你們(men)三家是(shi)(shi)(shi)原來就做陶(tao)瓷(ci)(ci)設備的,另外三家做的都是(shi)(shi)(shi)跟陶(tao)瓷(ci)(ci)不沾邊的,有明顯差異(yi)嗎?

彭(peng)基(ji)昌:主要還(huan)是看結(jie)果。無論是國(guo)內(nei)(nei)還(huan)是歐(ou)洲,原(yuan)來就做陶瓷設備(bei)的(de)(de)企業(ye)在占(zhan)領(ling)著大部分市(shi)場,我們(men)三家應(ying)該占(zhan)了(le)70%左右的(de)(de)市(shi)場份額,歐(ou)洲也是。說到原(yuan)因,首先像噴頭供應(ying)商(shang)賽爾他們(men)找合(he)作伙伴(ban)就是要找行內(nei)(nei)的(de)(de),所以(yi)授權給了(le)我們(men)三家原(yuan)來就做陶機設備(bei)的(de)(de)公司,這也是一(yi)個相(xiang)互作用的(de)(de)心理吧。然(ran)后(hou)就是我們的服務理念、人力(li)投入(ru)都比他們多。

 

尹(yin)虹:那現在你們企業以(yi)及整(zheng)體的市場狀(zhuang)況怎樣?

彭基昌:大(da)概的(de)市場狀況,展會前我(wo)寫過一個總(zong)結,國內現在整個陶瓷噴墨機市(shi)場大概(gai)在3100臺左(zuo)右(you)(you),我們國內三家用賽爾噴頭的(de)占七成左(zuo)右(you)(you),加(jia)上(shang)歐洲(zhou)的(de)一成多,剩下的(de)市(shi)場就是用其它品(pin)牌噴頭的(de)企(qi)業的(de)了。

 

尹虹:現在(zai)(zai)中國(guo)國(guo)內六大做(zuo)噴墨印花機的企業,在(zai)(zai)技術上(shang)最主(zhu)要(yao)的特點或者(zhe)在(zai)(zai)市場上(shang)最主(zhu)要(yao)競爭優勢有哪些?

彭(peng)基(ji)昌:今年歐元下跌20%-30%,如(ru)果(guo)不是因(yin)為(wei)我們現在都做得比較成熟了(le)的(de)話,我們所受的(de)打擊將是致命的(de)。要是這場(chang)風(feng)暴發生在三(san)年前,客戶會(hui)寧愿花(hua)貴一倍(bei)的(de)價格買歐洲的(de)機器,因(yin)為(wei)我們還不夠成熟。但現(xian)在(zai)即(ji)使同價,國內(nei)客戶(hu)都是以選擇我們的為主。

而以我們原來(lai)(lai)是(shi)否(fou)從(cong)事陶瓷行(xing)業來(lai)(lai)分(fen)行(xing)內行(xing)外的(de)話,原來(lai)(lai)我們三家行(xing)內的(de)都(dou)不懂噴墨技術開始(shi)時他們(men)行(xing)外的從(cong)技術層(ceng)面來說比我們(men)懂(dong)得多,但說到對陶(tao)瓷行(xing)業的理(li)解,特別是(shi)基(ji)于客戶需求的(de)設計理(li)念(nian)和服務理(li)念(nian),我們普遍有十幾二十年(nian)的(de)基礎,領悟起來比較快,所(suo)以花了一年(nian)多(duo)時間,我們就趕上來了。

從(cong)2013年開始我(wo)就覺得我(wo)們和國外(wai)的(de)差距(ju)(ju)已經不(bu)明(ming)顯了,隨著差距(ju)(ju)越來越小,而我(wo)們的(de)一些設(she)計(ji)甚至更適合中國國情(qing),所以(yi)我(wo)們的(de)優(you)勢是越來越明(ming)顯了。

在這期間我也思考過,為(wei)什么所有的(de)(de)建陶裝備(bei)技術,就(jiu)拿一(yi)條施(shi)釉線(xian)來說(shuo),我們做了20年還是做得不夠好,但噴墨技術卻短短幾年就(jiu)趕上(shang)了?究其原(yuan)因,主要是我們的(de)(de)噴墨設備(bei)部(bu)件(jian)都是進(jin)口(kou)的(de)(de)多(duo),一(yi)臺噴墨機80%的(de)(de)成本都在噴頭上(shang),而且大(da)部(bu)分電器伺(si)服電機、皮帶、墨水泵(beng)甚(shen)至一條(tiao)墨水膠管都(dou)是(shi)進口的,大(da)家都(dou)是(shi)用這(zhe)些(xie)進口部件組裝(zhuang)。所以想想也挺悲哀的。

 

后噴墨(mo)時代,激光打印值(zhi)得商榷

尹虹:你(ni)們從(cong)致力(li)(li)于施釉線到做(zuo)(zuo)噴墨印(yin)花機(ji),可以(yi)說是順理(li)成章(zhang)的事。從(cong)印(yin)花技術的發展來看(kan),這一兩(liang)年激光打印(yin)也(ye)在興起,發展。你(ni)們作為主(zhu)力(li)(li)做(zuo)(zuo)印(yin)花設備的,有(you)沒(mei)有(you)考(kao)慮也(ye)做(zuo)(zuo)激光打印(yin)?有(you)沒(mei)有(you)做(zuo)(zuo)具體的技術儲備?

彭(peng)基昌:對于激光打印,我們一(yi)(yi)直都有在評估。噴墨(mo)技術對我們整(zheng)個(ge)(ge)行(xing)業是(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)沖擊,以前沒想到的(de)技術居然可(ke)以應用在陶瓷生(sheng)產上,更讓大家沒想到(dao)的是,噴墨技術穩定后,激光打印(yin)的概念就(jiu)出現了。我們在評估(gu)這(zhe)個(ge)技術,但到(dao)目前為止我們還沒找到(dao)一(yi)個(ge)很好的理由(you)覺得(de)它會在陶瓷行業(ye)大量(liang)應用(yong)。

 

尹(yin)虹:你(ni)認為(wei),激光打印將(jiang)來有可能替代噴墨技術嗎?

彭基昌:可(ke)能(neng)替(ti)代(dai),只(zhi)可能(neng)并(bing)存(cun),作為細分市場的需求而存(cun)在(zai)。像輥筒印(yin)花和絲網印(yin)花都是(shi)并(bing)存(cun)的,只是(shi)各自所占份額有所不(bu)同目前從技(ji)術、成本(ben)、成熟度等(deng)原因(yin)分析,激光技術還找不(bu)到充分的理(li)由進入。

 

尹虹:總體來(lai)講,原來(lai)我們最早做絲網(wang)(wang)絕對是(shi)一統(tong)天(tian)下(xia)的(de),輥筒出來(lai)后說(shuo)不(bu)上(shang)替代絲網(wang)(wang),但至少是(shi)平(ping)分天(tian)下(xia)。噴(pen)墨(mo)(mo)技術出來(lai)時,大家都沒想到(dao),包括我寫文(wen)章都認為噴(pen)墨(mo)(mo)不(bu)可能(neng)替代輥筒,只能(neng)做個性化產(chan)品,但我寫文(wen)章時還(huan)是(shi)留有余地——如果它的(de)成(cheng)(cheng)本(ben)可以和輥筒競(jing)爭的(de)話,肯定會(hui)上(shang)去。事實上(shang)現在噴(pen)墨(mo)(mo)的(de)成(cheng)(cheng)本(ben)降下(xia)來(lai)了(le),盡管單一成(cheng)(cheng)本(ben)還(huan)沒有降到(dao)和輥筒一樣(yang),但綜合成(cheng)(cheng)本(ben)可以跟輥筒平(ping)起平(ping)坐了(le)。現在噴(pen)墨(mo)(mo)大概占(zhan)了(le)40%-50%的(de)份額吧(ba),相(xiang)對來(lai)說(shuo)還(huan)會(hui)占(zhan)主要市場一段時間。所以我的(de)意思是(shi),激光打印有沒有顛覆噴(pen)墨(mo)(mo)技術的(de)前景的(de)可能(neng)?類(lei)似目(mu)前噴(pen)墨(mo)(mo)技術替代了(le)相(xiang)當一部分輥筒技術?

彭基昌:我評估的(de)(de)(de)(de)依(yi)據是(shi)這樣(yang)的(de)(de)(de)(de),一個(ge)技術(shu),判斷它是(shi)否有生命力(li),主(zhu)要是(shi)判斷它替(ti)(ti)代(dai)的(de)(de)(de)(de)可行性或者必要性。像摩托(tuo)車(che)(che)替(ti)(ti)代(dai)自(zi)行車(che)(che),然后小汽(qi)車(che)(che)替(ti)(ti)代(dai)摩托(tuo)車(che)(che),滿足了人們(men)(men)對代(dai)步工(gong)具(ju)速(su)度和舒(shu)適度的(de)(de)(de)(de)需求。那小汽(qi)車(che)(che)會被其(qi)(qi)它交通工(gong)具(ju)替(ti)(ti)代(dai)嗎?這要看我們(men)(men)還需要什(shen)么?省油(you)的(de)(de)(de)(de),最好是(shi)不用油(you)的(de)(de)(de)(de)。又或者其(qi)(qi)它的(de)(de)(de)(de)一些需求。這就(jiu)是(shi)替(ti)(ti)代(dai)的(de)(de)(de)(de)理(li)由。

回過(guo)頭來看(kan)我們的印花(hua)技術,絲網是最難(nan)操作的,而且同一網版(ban)不能印刷可變的(de)圖案(an),而輥(gun)筒(tong)有一個連續(xu)處理的(de)過程(cheng),且(qie)相對(dui)于絲網來說可以變化(hua),所以它替(ti)代了(le)大部分(fen)絲網。但它只(zhi)是(shi)一(yi)個過渡產物,因為它還是(shi)不能解決變換(huan)的問題(ti),轉版(ban)不好轉,要整套更(geng)換(huan),也(ye)比較復雜,標(biao)準化(hua)很(hen)難實(shi)現。而噴墨技術剛好解決了(le)這些問題(ti),制版(ban)不再需要、連續生產、個(ge)性化(hua)……這些(xie)都可以實現。

 

尹虹:確實,噴墨技(ji)術讓瓷磚的(de)生產簡化了(le),我可(ke)以做十片八片都無所謂,只(zhi)要(yao)換圖片就可(ke)以了(le),不用耗很多(duo)的(de)時間來刻版。

彭基昌:噴墨技(ji)術開始(shi)主要(yao)是(shi)成本問(wen)題,機(ji)器本身貴(gui),噴頭又貴(gui),還有(you)墨水也很貴(gui)。我當時的(de)判斷現在看(kan)來也是(shi)對的(de):墨水并(bing)沒有(you)非(fei)常核心的(de)技(ji)術,只是(shi)物(wu)理加(jia)工過程,只是(shi)怎么解決它的(de)穩定性(xing),讓它變成一個穩(wen)定的狀態(tai)的問題,最終會(hui)被我們消(xiao)化的,不會(hui)像做一個發(fa)動機那么難。一旦技(ji)術(shu)被消(xiao)化,噴墨(mo)技(ji)術(shu)的成本和原來的印花設備的(de)成本就會越來越接(jie)近,只(zhi)是添加劑之類的(de)成本有所不同,差別(bie)不大

我(wo)們(men)現(xian)(xian)在看待激光打(da)印(yin),要思考的(de)(de)(de)問(wen)(wen)題(ti)是(shi)我(wo)們(men)還(huan)有什么不滿意(yi)的(de)(de)(de)地(di)方?除了(le)上述的(de)(de)(de)技術和應用(yong)方面的(de)(de)(de)問(wen)(wen)題(ti),就是(shi)成本問(wen)(wen)題(ti)。最大(da)(da)的(de)(de)(de)成本在噴頭,現(xian)(xian)在的(de)(de)(de)價(jia)格(ge)也降下來了(le),以(yi)前兩百多萬的(de)(de)(de)機器現(xian)(xian)在只要幾十萬就搞定了(le);其(qi)次是(shi)墨(mo)水,現(xian)(xian)在墨(mo)水的(de)(de)(de)價(jia)格(ge)和化工原料(liao)、色料(liao)、釉料(liao)的(de)(de)(de)價(jia)格(ge)已經差別(bie)不大(da)(da)了(le)。所(suo)以(yi)我(wo)們(men)要再開(kai)發(fa)一個陶(tao)瓷(ci)用(yong)的(de)(de)(de)印(yin)花設備,那(nei)我(wo)們(men)必須在現(xian)(xian)在最先進的(de)(de)(de)噴墨(mo)印(yin)花的(de)(de)(de)基(ji)礎上有進步(bu),找不到理由就免談。

激光其實也是(shi)一(yi)種轉印(yin)、成(cheng)像(xiang),再(zai)把(ba)像(xiang)過渡(du)到瓷磚面上。原(yuan)理很簡單,輥(gun)筒(tong)里產生(sheng)漸(jian)變、圖(tu)案再(zai)過渡(du)到磚里,實際也算(suan)得(de)上是(shi)數字技(ji)術,和噴墨的原(yuan)理有相通之(zhi)處,都是(shi)把(ba)數字變成(cheng)一(yi)個圖(tu)像(xiang)。最大的不同是(shi)中間的過程,噴墨技術沒有(you)一個固定的,絲(si)網(wang)和輥筒都有固定(ding)的版,中間有一個過渡(du)產物,這個過渡(du)產物還占(zhan)很大(da)的成本,而且耐用性(xing)方面也存在一些問題等等。所以我堅持認(ren)為,一個技術(shu)要(yao)替代上一個技術(shu)一定(ding)要(yao)有理由。

 

尹虹:據我了(le)解,激光(guang)(guang)打(da)印(yin)有(you)(you)些(xie)發(fa)色是(shi)噴(pen)墨打(da)印(yin)難以做到(dao)的(de)(de)。而且我想過,激光(guang)(guang)打(da)印(yin)的(de)(de)成(cheng)本將來有(you)(you)沒有(you)(you)可能比噴(pen)墨打(da)印(yin)更(geng)低?因為激光(guang)(guang)不需要那么(me)多噴(pen)頭,整(zheng)個(ge)裝備的(de)(de)成(cheng)本就會大大降低了(le)。

彭基昌:噴(pen)頭的(de)(de)損耗(hao)和(he)發(fa)色(se)有些(xie)不(bu)夠(gou)鮮艷(yan)的(de)(de)確是(shi)噴(pen)墨技(ji)(ji)術(shu)(shu)的(de)(de)短(duan)板。至于(yu)色(se)彩(cai),近年來(lai)也在(zai)不(bu)斷突破(po),越(yue)來(lai)越(yue)鮮艷(yan)了(le),這(zhe)是(shi)技(ji)(ji)術(shu)(shu)的(de)(de)成(cheng)熟,而(er)且我一直堅(jian)持這(zhe)樣的(de)(de)觀點(dian),像大(da)(da)紅(hong)、大(da)(da)黃(huang)之類(lei)噴(pen)墨技(ji)(ji)術(shu)(shu)不(bu)好發(fa)色(se)的(de)(de)顏色(se),家居裝修需(xu)要(yao)的(de)(de)比例并不(bu)多(duo)。又(you)如(ru)我們(men)發(fa)明(ming)了(le)金屬(shu)釉,那是(shi)不(bu)是(shi)全部都要(yao)做金屬(shu)釉?不(bu)可能的(de)(de)!我們(men)的(de)(de)裝飾不(bu)需(xu)要(yao)那么多(duo)。所以,色(se)彩(cai)的(de)(de)問題只(zhi)需(xu)滿足(zu)七八成(cheng)的(de)(de)市場需(xu)要(yao)然(ran)后再繼續慢慢發(fa)展就(jiu)可以了(le)。

 

尹虹:你的觀(guan)點(dian)主要是,在陶瓷(ci)印花領域,在相(xiang)當一段(duan)時間(jian)內仍將(jiang)以噴(pen)墨(mo)技術為(wei)主體,激光可(ke)以作為(wei)輔助,短時間(jian)內不會成(cheng)為(wei)主流(liu)?

彭基昌(chang):是的,現在噴墨技術的使用(yong)普(pu)及還(huan)在慢慢地上(shang)升。

 

尹虹:還有一個(ge)(ge)問(wen)題(ti),現在噴墨設備的發展也進入到噴釉這個(ge)(ge)領(ling)域了(le),SYSTEM在今(jin)年陶瓷工業(ye)展上推出了數字化(hua)釉(you)(you)(you)線(xian)。其實數字化(hua)釉(you)(you)(you)線(xian)主要是噴(pen)墨(mo)機(ji)在承擔噴(pen)釉(you)(you)(you)的功(gong)能(neng)。現在噴(pen)墨(mo)機(ji)的噴(pen)釉(you)(you)(you),有(you)(you)糖(tang)果釉(you)(you)(you)、貴金屬(shu)釉(you)(you)(you)、亞光釉(you)(you)(you)等,卻沒有(you)(you)發現普通釉(you)(you)(you)料(liao)的噴(pen)釉(you)(you)(you)技術(shu),你認為(wei)噴(pen)墨(mo)機(ji)噴(pen)釉(you)(you)(you)的功(gong)能(neng)是不是你們(men)機(ji)器的發展方向?

彭基昌:我還是(shi)類似剛(gang)才(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)觀(guan)點——所(suo)有技(ji)(ji)術(shu)都是(shi)為(wei)應用(yong)而生(sheng)的(de)(de)(de)(de)(de)。發明(ming)(ming)一個(ge)技(ji)(ji)術(shu)不(bu)(bu)是(shi)為(wei)了發明(ming)(ming)本身,而是(shi)帶著目的(de)(de)(de)(de)(de)而去的(de)(de)(de)(de)(de)。SYSTEM的(de)(de)(de)(de)(de)數字(zi)化釉線我認為(wei)只是(shi)一條(tiao)概念(nian)線,并(bing)沒(mei)有解(jie)決施(shi)釉的(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)。我拍了視頻,看到(dao)他(ta)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)施(shi)釉量(liang)是(shi)很少的(de)(de)(de)(de)(de),每(mei)平方米大(da)概是(shi)幾十(shi)克的(de)(de)(de)(de)(de)量(liang),我們(men)現在的(de)(de)(de)(de)(de)瓷(ci)片都是(shi)以(yi)百克為(wei)單位了,厚(hou)度不(bu)(bu)夠的(de)(de)(de)(de)(de)話,透(tou)明(ming)(ming)感和立(li)體感都出(chu)不(bu)(bu)來。透(tou)明(ming)(ming)需要的(de)(de)(de)(de)(de)釉料(liao)厚(hou)度往往在百克以(yi)至千克,它解(jie)決不(bu)(bu)了;還有立(li)體的(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti),我覺(jue)得如(ru)果真的(de)(de)(de)(de)(de)到(dao)了數字(zi)噴墨的(de)(de)(de)(de)(de)時候,即所(suo)謂3D效果,可(ke)以(yi)不(bu)(bu)用(yong)模具便產生(sheng)立(li)體效果。目前有這特殊功能的是(shi)下(xia)陷釉,但下(xia)陷釉是(shi)沒有辦法的辦法它的雕刻效果有限可(ke)你要知道,現在(zai)的墨水都(dou)是油性(xing)的,根本堆不起(qi)來。我覺(jue)得在(zai)目前來說(shuo),普通的施釉幾(ji)百(bai)克還(huan)沒有一個很好的噴釉技(ji)術可(ke)替(ti)代。

 

尹虹:你(ni)的(de)觀點,我總(zong)結起來就(jiu)是(shi)(shi),激光打印(yin)、數字噴釉技術(shu)這(zhe)些(xie)新技術(shu)作(zuo)為(wei)(wei)技術(shu)儲備(bei)、作(zuo)為(wei)(wei)存在、作(zuo)為(wei)(wei)創新、作(zuo)為(wei)(wei)發(fa)展是(shi)(shi)必(bi)要的(de),但(dan)在目前暫時都不(bu)可能成為(wei)(wei)行業主流(liu)的(de)替(ti)代設備(bei),而是(shi)(shi)作(zuo)為(wei)(wei)某些(xie)個性化(hua)(hua)、特殊化(hua)(hua)的(de)一個很好的(de)補充。

 

彭基昌(chang):是(shi)的。

企業規劃,仍將(jiang)穩健前而行

尹虹:目前從你(ni)們(men)的產品結構來看,在(zai)噴(pen)墨設備(bei)利潤越來越低(di)的情況下(xia),你(ni)們(men)企業會(hui)往(wang)釉線發(fa)展方向,產品結構一直維持下(xia)去,還是繼(ji)續加大(da)噴(pen)墨機研(yan)發(fa)的力度,抑或是把傳統產品或某個產品做得更極致?

彭基昌:我(wo)做(zuo)那(nei)么多年沒有(you)考慮到(dao)我(wo)們可能會虧本(ben)的,因(yin)為(wei)我(wo)們做(zuo)得(de)不(bu)是(shi)很大,風險容易控制,所以真(zhen)沒有(you)“虧本(ben)”這個概(gai)念。但現在做(zuo)噴墨,確實(shi)是(shi)在“虧本(ben)”了。因(yin)為(wei)價格一直往下掉,我(wo)們也看到(dao)有(you)些同行已經頂不(bu)住(zhu)了,有(you)做(zuo)墨水的也有(you)做(zuo)機器的。如果把這個項目獨立(li)出來運作(zuo)的話,我們可能也不好經營

所以我們考慮這個(ge)問題基本上有幾個(ge)方向(xiang)。第(di)一,噴墨是肯(ken)定(ding)要做的,因為數字(zi)打(da)印在(zai)(zai)(zai)陶瓷(ci)領域(yu)已經(jing)開了(le)頭了(le),不(bu)可(ke)能(neng)回頭再回到絲網、輥筒(tong)那個(ge)年代(dai)了(le),現(xian)在(zai)(zai)(zai)說的激光(guang)作為補(bu)充也是數字(zi)打(da)印,所以我想沒有回頭路可(ke)走,如果我們不(bu)做,那我們在(zai)(zai)(zai)施釉線這個(ge)領域(yu)里也不(bu)可(ke)能(neng)做得完(wan)整、做得好。第(di)二,短期來(lai)說現(xian)在(zai)(zai)(zai)是陣痛期,原來(lai)大家都指望噴墨技術能(neng)給我(wo)們增加利(li)潤,今年開始看來是(shi)不能(neng)了,利(li)潤反(fan)而會(hui)降低。但(dan)我(wo)覺得(de)這(zhe)是(shi)一個(ge)必然的過程,每個(ge)產品都有(you)可能(neng)出現這(zhe)種情況。

 

尹(yin)虹(hong):對于這種境況,你(ni)們擔心嗎(ma)?

彭(peng)基(ji)昌(chang):我(wo)們不(bu)擔(dan)心,雖然有(you)點可(ke)惜,想賺錢賺不(bu)了,但(dan)我(wo)們的經營思路是很清晰的。短(duan)期的低(di)毛利甚至虧本經營不會影響我們的方向。

 

尹虹:今天(tian)的(de)股市還是(shi)跌的(de),前一段時間(jian)可是(shi)漲瘋了。確實股市和資本市場的(de)利(li)用對企(qi)業(ye)來(lai)說(shuo)也很有(you)意義,陶瓷(ci)企(qi)業(ye)上市不容易,但上游企(qi)業(ye)有(you)很好的(de)技術力量還是(shi)比較受鼓(gu)勵的(de)。你(ni)們有(you)沒有(you)想過讓公司上市?

彭(peng)基昌:我(wo)(wo)(wo)們(men)當地的政府也(ye)(ye)(ye)(ye)很(hen)關(guan)心這個問題(ti),經常問我(wo)(wo)(wo)們(men)下一步怎么走的問題(ti)。說實施,我(wo)(wo)(wo)們(men)也(ye)(ye)(ye)(ye)一直有評(ping)估,但沒有行動。說起來這也(ye)(ye)(ye)(ye)是比較第三的話題(ti),我(wo)(wo)(wo)們(men)不敢說一定(ding)要做到(dao)怎樣,但從我(wo)(wo)(wo)們(men)目(mu)前的發展來說,資金(jin)各(ge)方(fang)面也(ye)(ye)(ye)(ye)不至于要去到(dao)資本市(shi)場,而且暫時也(ye)(ye)(ye)(ye)沒有很(hen)大的項目(mu)來進入風(feng)投市(shi)場,所以我(wo)(wo)(wo)們(men)不急。

 

尹虹:如果有(you)合(he)適的機會,你們也不(bu)反對?

彭基昌:對(dui)。我(wo)們是(shi)小企業(ye),做企業(ye)不是(shi)為了賺一把(ba)就走的,我(wo)們是(shi)投入感的,做(zuo)了二十多年,還想(xiang)讓它繼(ji)續(xu)做(zuo)下去(qu),而且是在陶瓷行業里做(zuo)下去(qu),而不是說弄(nong)來資(zi)本后往其(qi)它方向(xiang)走了。

當然,我(wo)們也(ye)有一(yi)些橫向發展的想法(fa),比(bi)如(ru)陶瓷施釉(you)和包裝(zhuang)的(de)概念,我們一直有(you)做(zuo)包裝(zhuang)線(xian)設備,但一直沒有(you)把它作為主打產(chan)品。近兩年開始(shi),我(wo)們(men)(men)開始(shi)整合這個(ge)項目,包(bao)括引進機械手(shou)以(yi)及對其它陶瓷施釉(you)(you)調(diao)(diao)查等等。我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)想法是(shi)(shi),我(wo)們(men)(men)既然有瓷磚施釉(you)(you)的(de)(de)(de)經驗,為什么不發展(zhan)到衛(wei)浴的(de)(de)(de)施釉(you)(you)呢?從平面施釉(you)(you)到立體施釉(you)(you)。我(wo)們(men)(men)也(ye)做(zuo)了調(diao)(diao)查,目前(qian)衛(wei)浴行業(ye)的(de)(de)(de)自動化(hua)程(cheng)度(du)還是(shi)(shi)比(bi)較(jiao)低(di)的(de)(de)(de)。這就是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)將來的(de)(de)(de)一(yi)個(ge)方向,也(ye)很保守(shou),沒太多風險。自動化(hua)這一(yi)領域基于(yu)包(bao)裝也(ye)可以(yi)橫向做(zuo)其它行業(ye)的(de)(de)(de)包(bao)裝,像我(wo)們(men)(men)最近在做(zuo)的(de)(de)(de)一(yi)些板材的(de)(de)(de)包(bao)裝生產線,對于(yu)我(wo)們(men)來說也算是拓寬了一些領域。還有數字噴墨也還有很多領域可以(yi)應用,我(wo)們(men)最近了解(jie),紡織服裝(zhuang)、紙盒(he)包裝(zhuang)、飲料包裝盒現(xian)在用的(de)都(dou)是(shi)其它的(de)印刷(shua)方(fang)式(shi),將來應該也可以用噴墨的(de)辦(ban)法。這有點遠了,我們會慎重考慮再進入的(de)。

 

尹虹:總的(de)來說(shuo),你(ni)們還是會以(yi)陶(tao)瓷為主?

彭(peng)基(ji)昌(chang):是這樣的(de),我(wo)們會在(zai)現在(zai)發(fa)展(zhan)的(de)基(ji)礎上有(you)所拓展(zhan),但不會橫跨(kua)很多的(de)領(ling)域(yu)去發(fa)展(zhan)。就算(suan)跨行(xing)業(ye)也會專門的團隊去做(zuo),而不會減少我(wo)們在陶(tao)瓷行(xing)業(ye)的人力物力投入。例(li)如(ru)我(wo)們有分支(zhi)是(shi)做(zuo)注(zhu)塑機(ji)的,也是(shi)獨(du)(du)立(li)的運營。門市部(bu)做(zuo)貿易,也是(shi)獨(du)(du)立(li)經營的,不(bu)會因此而影響我(wo)們在陶瓷領域的發展。盲目發展,我(wo)們就(jiu)沒(mei)競爭力可(ke)言(yan)了。

 

尹虹:你從2000年加入到新景泰已經15年了,在這(zhe)過(guo)程中有(you)沒有(you)感覺哪個過(guo)程是特別困難的?我一路聽你說下來,好像沒有(you)。

彭(peng)基昌:說(shuo)起(qi)來,過(guo)去15年(nian)(nian),加上(shang)我(wo)在陶(tao)瓷廠的(de)10年(nian)(nian),似乎(hu)都是蒙(meng)(meng)頭(tou)蒙(meng)(meng)腦過(guo)來了(le)。基于(yu)我(wo)們建陶(tao)行業(ye)發(fa)展(zhan)(zhan)的(de)春(chun)風,我(wo)們是順(shun)風順(shun)水的(de)發(fa)展(zhan)(zhan)起(qi)來了(le)。現在行業(ye)的(de)發(fa)展(zhan)(zhan)或許已經到(dao)天花板了(le),但我(wo)們這幾年(nian)(nian)也已經做好準(zhun)備了(le)。

拿噴(pen)墨機(ji)來說,增長(chang)最(zui)快的一年我們整(zheng)個行業多了1000臺機(ji)器,去(qu)年是(shi)800臺。今(jin)年的市場(chang)我們預計也只(zhi)會有(you)600臺左右(you),由我們主要的六大品牌占領,平(ping)均下來也有(you)100臺(tai)。我(wo)(wo)們(men)(men)定義行業增長下降,但我(wo)(wo)們(men)(men)占(zhan)有(you)率上升(sheng),是我(wo)(wo)們(men)(men)的一(yi)個基調(diao)。去年我(wo)(wo)們(men)(men)做了100多臺(tai),今年我(wo)們的目標是100臺。行業下降30%左右,但我(wo)們的占有(you)率卻要提高,這(zhe)是根據(ju)我(wo)們“用品質和服務用心(xin)經營,最終占(zhan)有(you)率在一(yi)線品牌”的定位(wei)而(er)定的。盡管這樣,因為同質(zhi)化(hua)競爭,我們的利潤率不高,你說我們現在沒(mei)有困難很(hen)舒服,也不對。

 

尹(yin)虹:你(ni)們的(de)整個(ge)經(jing)營(ying)規劃都是比較穩(wen)健的(de),循(xun)序漸進,沒有(you)很大的(de)跳(tiao)躍性(xing),高峰期不(bu)(bu)明顯,低谷期也是,跟很多企業(ye)走的(de)路不(bu)(bu)完全一樣,不(bu)(bu)像(xiang)有(you)的(de)企業(ye)靠一個(ge)產(chan)(chan)品“嗖”的(de)一下(xia)就上去了(le),產(chan)(chan)品不(bu)(bu)行(xing)就又下(xia)來了(le)。希望你(ni)們繼續保持穩(wen)健的(de)步伐,發(fa)展得越(yue)來越(yue)好。彭總(zong),最后謝(xie)(xie)(xie)(xie)謝(xie)(xie)(xie)(xie)你(ni)接受(shou)我(wo)們的(de)采(cai)訪。這(zhe)里(li)代表佛山陶瓷學(xue)會(hui)、《佛山陶瓷》雜志社、《創(chuang)新陶業(ye)》報及中國陶瓷產(chan)(chan)業(ye)信息(xi)中心對你(ni)接受(shou)采(cai)訪再次表示(shi)感謝(xie)(xie)(xie)(xie),謝(xie)(xie)(xie)(xie)謝(xie)(xie)(xie)(xie)!

 

    

更新日期:2019-01-09
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